Sol empieza a fallar
22 mayo, 2011 
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Quienes me sigan en Twitter sabrán que he estado pendiente de los acontecimientos que se suceden en Sol desde el primer minuto del día 15 de mayo. Que, como muchos miles más de personas, me he indignado con la situación tan injusta que estamos padeciendo. Que, como muchos más españoles, me he cabreado por el ostracismo mediático al cual la manifestación y posteriores acampadas fueron sometidas. Que, exactamente igual que muchos conciudadanos más, he bramado de enfado a causa de las injustificables y ponzoñosas mentiras que han vertido diversos panfletos disfrazados de medios de comunicación. Y que, como incontables compañeros de viaje que creen que las Instituciones están para dar voz a los ciudadanos y no para quitársela, he rechazado con ahínco las resoluciones de las juntas electorales provinciales que prohibían la acampada y más tarde la resolución de la Junta Electoral Central.
Por eso, me duele escribir este artículo. Me duele porque no quiero pensar que todo este movimiento ha sido en vano, porque no quiero pensar que algo grande que nos representaba a todos puede convertirse en algo pequeño que representa a unos pocos. Porque no quiero profundizar en la idea de que al parecer mucha gente en Sol se ha olvidado de que, hasta hace un par de días, nos representaban a todos.
El día 15 todos -o casi todos, porque tomar una gran parte por la totalidad sería obsceno- nos sentíamos representados por el movimiento Democracia Real Ya. Nos encontrábamos representados por un escueto manifiesto, de apenas un folio de longitud, en el que se pedían cosas muy simples. El fin de un sistema en el que el dinero prima por encima de las personas, que se cumplan los derechos constitucionales como el derecho a vivienda, que la representatividad democrática sea real, y que se acabe con la corrupción. Algo que a priori podría parecer vago por no concretar las formas en las que llevarse a cabo, pero algo que al fin y al cabo suscribía gran parte de quienes estábamos pendientes del movimiento.
Entonces empezaron las acampadas, las sonrisas, los rechazos a la instrumentalización de la ilusión colectiva, las peticiones de evitar los símbolos para que todos se sintieran representados… Y lo que yo creo que ha sido un error no per se sino por la finalidad que al final ha tomado: El modelo asambleario.
Lo que en mi opinión debería haber sido un instrumento meramente logístico para la organización se ha convertido en un órgano político similar a un parlamento que somete a votación propuestas de los asistentes sin tomar en cuenta ni su oportunidad ni su viabilidad. La Asamblea, en lugar de limitarse a cuestiones meramente organizativas tales como qué hacer con la comida sobrante, organizar comités de limpieza o llegar a un acuerdo sobre cómo actuar en caso de un improbable desalojo, ha comenzado a aprobar reivindicaciones tales como la expropiación del stock de viviendas construidas vacías por parte del Estado, el cierre de todas las centrales nucleares… E incluso, entrando en terrenos más pantanosos, ha comenzado a hablar de esas dos recurrentes palabras que cada vez que se mentan nos alejan un poco más a los unos de los otros: Memoria Histórica.
Están en todo su derecho, sin ninguna duda. Pero el nivel de concreción al que hemos llegado lo único que hace es separar en lugar de unir. En lugar de preocuparse por representar a cuantos más ciudadanos mejor, como con la prohibición de símbolos, se han lanzado a la locura de las propuestas en caliente sin reflexionar que no sólo se representan a ellos mismos como integrantes de la asamblea. Y la prueba más fiable de ello es que, mientras hasta hoy todos los Trending Topic de Twitter eran favorables a las acampadas, hoy el tag #perosasol, que reúne cientos de críticas a las propuestas profundas aprobadas por la asamblea, está presente en la zona alta de los TT.
Las acampadas están comenzando a representar a quienes están allí sentados votando. El día 15 este movimiento nos representaba a todos. Y espero que quienes están allí se den cuenta cuanto antes. Porque si no, si siguen profundizando, seguirán perdiendo apoyos y fuerza. El mío, de momento, aún lo tienen. Pero si el rumbo no cambia pronto, seré otro de los que se baja del tren. Indignado, sí, pero ya no sólo porque nada habría cambiado: también porque rozamos nuestro objetivo con la punta de los dedos y lo único que conseguimos fue dejarlo escapar.
Actualización:
Las acampadas ahora se están convirtiendo en el epicentro de Magufolandia, con dosis de esoterismo mayores que las del plató de Esperanza Gracia. A todo lo anterior se suma la creación de la Comisión de Espiritualidad en Sol con las actuaciones de biodanza o las actividades de Meditació per la Mare Terra y Meditació de”Raja Yoga Revolucionario” de la acampada barcelonesa.
Además, varias personas están alertando de la posible creación de un follódromo. Así lo afirma, por ejemplo, la usuaria de Twitter @ambientologa, muy implicada con el movimiento en sus primeros días.
Lo que está claro es que así, no. Hemos pasado de un movimiento transversal que pretendía reivindicar pilares básicos para nuestra democracia a una comuna hippie con entretenimientos como Performance de Embarazadas consiguiendo un descrédito y una pérdida de la seriedad descomunal. Y en este circo ya no me veo representado.
Ya sabes lo que pienso, pero me hacía ilusión dejarte un comentario
una posible solución a seguir uniendo a todos? http://clearrevolution.blogspot.com? encuesta a cientos de indignados
Hombre, con lo de la expropiación y el cierre de centrales nucleares se han lucido…
He estado en una asamblea de vivienda que se organizó ayer y donde se debatió lo del stock de viviendas junto con otros muchos temas. No es que se quiera la expropiación de viviendas como tal sino que esas viviendas que no están siendo usadas, deban ponerse a disposición para ser alquiladas, recompensando a quien haga esto y penalizando a quien las siga manteniendo cerradas, se penso esto como forma de aumentar la oferta de viviendas de alquiler junto con la idea de que los precios se alineen con los sueldos del español medio.
Hay ideas ya para el futuro, para que hacer en caso de desalojo, para organizarse con vistas a que esto llegue a alguna parte y todas las ideas que se van a sacar (no se han sacado) se han hecho por mutuo acuerdo tanto del grupo que lo propuso (tras mil y una vueltas a cada punto, enfatizando en que teníamos que ser realistas), como de la asamblea del sector al que pertenezca ese grupo y finalmente será aprobado por una asamblea general.
Confía en el ejercicio que se esta haciendo en Sol, y si algo empieza a fallar desde mi punto de vista es la concentración masiva y la prisa que parece tener la gente porque de ahí salgan ideas concretas, allí se trabaja y duro para que del acuerdo de muchas personas con ideologías diferentes, salgan temas que nos preocupan a todos y que nos llevaron a estar en la calle protestando.
Hola Chema,
¿Si no se quiere la expropiación como tal por qué se pide? La redacción es muy importante, y en las propuestas se pide estrictamente la expropiación de esas viviendas. Si no refleja lo votado debería solucionarse.
Precisamente las ideas concretas son las que no me gustan. Porque a un problema se le pueden encontrar 10 soluciones distintas. Digamos pues lo que hay que solucionar, no cómo.
Hablabamos ayer de la forma en la que se tienen que expresar las cosas, quizás la persona que lo redacto no tuvo demasiado en cuenta esto, pero hoy mismo, hace un par de horas, se han eliminado puntos y establecido lo aceptado en cada grupo de trabajo para que de ahí salgan las propuestas definitivas.
El tema empezó siendo como expropiación pero los allí presentes acabamos acordando que no se expropia la propiedad, en todo caso se expropiaría el uso, y de ahí derivó más bien en penalizaciones y quizás exenciones o recompensas para quien favorezca el alquiler.
Igualmente sigo pensando que se debería volver al manifiesto del 15M… Más inclusivo.
Lo que falla es que estén discutiendo eso y cualquier otra cosa que no sea la reforma política. Es lo único que se puede capitalizar socialmente hoy por hoy. Recuerden que mucha gente pasa por el campamento de Sol con el mismo espíritu con que irían al zoo si no estuviese Sol. No quiere decir que cuando vayan a llevar los puntos concretos los vayan a apoyar, es más *no los van a apoyar*. Ustedes sin el respaldo social no son nadie, y ese respaldo se pierde de la noche a la mañana. En realidad, lo están perdiendo a pasos agigantados con todas estas asambleas con intenciones tan enormemente buenas como resultados ridículos. (Todo esto sin acritud, que yo quiero que la cosa funcione y no se desperdicie esta gran oportunidad)
“El día 15 todos -o casi todos, porque tomar una gran parte por la totalidad sería obsceno- nos sentíamos representados por el movimiento Democracia Real Ya”
Tomar una pequeña (pequeñísima) parte por una gran parte, al parecer, no es obsceno. Niego la mayor: el famoso movimiento no es más que mala conciencia acumulada. Mala conciencia por no haber hecho *nada* en tres años de crisis, mala conciencia por incapacidad para tratar a ZP como se merece.
Pero es que las pataletas de ahora son absurdas. Los que ahora os decepcionan por no ser representativos son los mismos que convocaban, los que se quedaban a pasar la noche y los que hacían asamblea mientras el resto de miles hacían bulto (su papel, mismamente, en todo esto). Uno no puede llamar a fundar o refundar y pretender que quienes tienen ideas no se acerquen. Es más, me parece hasta cierto punto ingenuo que supongáis que esta gente, curtida en asambleas y batallas de ocasión, no trate de “aportar su granito”. ¿Qué esperábais?
“Indignado, sí, pero ya no sólo porque nada habría cambiado: también porque rozamos nuestro objetivo con la punta de los dedos y lo único que conseguimos fue dejarlo escapar.”
¿Con la punta de los dedos? Habéis perdido el juicio, no debe caber otra, si pensáis que el “objetivo” estaba casi al alcance incluso *antes* de definirlo.
Desde luego, contra buenas intenciones es imposible argumentar. Pero las buenas intenciones no hacen política.
1) Hablo de los que lo seguíamos, hombre, no de quienes no tenían ni idea de qué era.
2) Son los mismos, es posible, pero no dicen lo mismo que decían.
3) Los objetivos estaban definidos. Eran cuatro, básicos, y están en mi artículo. Y sí, creo que con constancia – no es cosa de una semana – se podrían conseguir las cosas.
1) No sé qué tiene que ver tu respuesta con mi comentario.
2) Es que ciertos grupos tienen lenguajes distintos según la audiencia. Pero eso es de primero de política.
3) Los objetivos no pueden ser “El fin de un sistema en el que el dinero prima por encima de las personas, que se cumplan los derechos constitucionales como el derecho a vivienda, que la representatividad democrática sea real, y que se acabe con la corrupción”. Entre cosas que dan risa (¿cambiamos capitalismo por… no sé… algo?) y pena (hombre, el dinero no se pone sólo por encima de nadie: ha de ponerlo alguien, y en España a esos alguien se los vota), idealismo sin cuentas (regalemos pisos, ya que estamos), ley electoral (que ni idea qué hace ahí a no ser que venga de altermundistas clásicos de IU) y corrupción cuando Camps arrasa en las urnas. Con constancia se puede hacer mucho, incluso en poco tiempo. Se llama votar, y pasa cada poco tiempo entre municipales, autonómicas, nacionales y europeas.
Bravo! Has conseguido deprimirme en los dos min de lectura de este ¿artículo? Supongo que en los despachos se estarán frotando las manos al leerlo. Ojalá no lo menenee nadie.
Todo el mundo es libre de no estar de acuerdo con lo que se lee. En tres líneas de ¿comentario? has conseguido darme pena porque desees que las opiniones que no compartes no sean leídas.
Eso lo hacía la Iglesia quemando libros. Buenas noches.
He estado dentro de la organización de democracia real ya desde el principio y he visto todo lo q se traen entre manos, está todo podrido y todas las ciudades siguen ordenes de los cabecillas de madrid, solo se hace lo q ellos dicen y como ellos dicen.
Tambien os puedo decir q está habiendo reuniones secretas entre democracia real y los partidos politicos.
Esto apesta y no es para nada lo q parece, mucho cuidado¡
@chema, @judas,
Si pretendéis que os apoye la población (gran mayoría) con medidas de izquierdas, entonces no habéis trabajado mucho en lo de ser realistas. Por cierto que no veo mucha medida de derechas, o sea que tampoco aprecio la pluralidad. (aclaro que soy de ideología más bien izquierdista)
Las propuestas relativas al sistema político y electoral ponen de acuerdo al rojo más radical y al pepero más facha. Porque son cuestiones sobre el marco y no sobre el lienzo. Concretamente hablo de:
- Sistema electoral
- Corrupción política y en general escrutinio de la actividad política
- Separación de poderes
- Contrato político (penalización por incumplimiento de promesas electorales)
Con cualquier otra cosa, CUALQUIERA, vais a perder automáticamente al 50% de la población y por ende cualquier oportunidad de lograr algún cambio.
Esos aspectos, por sí solos, son extraordinariamente complejos. Centraos en concretar estas cosas o se os vaciará la plaza.
Dice el refrán castellano que el que mucho abarca poco aprieta. Pues eso.
Si me dices que porque uno sea de tendencia a la derecha y otro a la izquierda va a ser imposible llegar a un acuerdo, o yo realmente no estuve debatiendo con gente de varias ideologías o no llegas a comprender lo que quieren decir los términos razonar, debatir y comprender.
Como ya he dicho, se están estudiando las medidas, no se han sacado ningunas en firme. Ni yo estoy de acuerdo en algunas de las cosas que se plantean, pero que quieres, estar solo en un grupo de trabajo me permite aportar y debatir un número limitado de ideas respecto a un tema.
No se debate si es de derechas o de izquierdas un problema o una idea, se toman modelos que han funcionado en otros países, se toman ideas de los que estamos allí hablando, se ven medidas que se puedan llevar a cabo (entre la gente que habla hay empleados de banca, abogados, arquitectos…). Que han tomado un tinte más de izquierdas? Pues vale y que? Son peor las medidas de izquierdas? Son menos válidas? Yo, por ejemplo, no estoy de acuerdo con la Tasa Tobin ¿por ello voy a dejar de intentar proponer ideas y que las cosas cambien? Si en algún momento tengo tiempo y oportunidad, lo diré y argumentaré el porque de mi razonamiento.
A todos los que no estéis de acuerdo y viváis en Madrid, os recomiendo que os paséis por allá y deis vuestra opinión, seréis escuchados y si no, haced como David y mandadles vuestra opinión vía blog, carta, fax o mensaje en un foro.
Finalmente @M. Me parece increíble la retahíla de despropositos e insultos que has reunido en un sólo comentario. Si gente con empleo fijo, con carreras universitarias, másteres… son gente que “No valen porque no están preparados” y si según tú nuestros líderes han llegado allí “a lo largo de muchos años se ha demostrado una preparación y una valía” entonces explicame que hace Pepiño Blanco ahí por ejemplo. La preparación es un factor de la valía para ser político, yo a Rajoy lo veo un hombre completamente preparado pero a mi parecer, no tiene sangre de político.
Pues sí, por un lado sospecho que no estuviste debatiendo realmente con gente de diferentes ideologías. Tampoco lo sé, pero para comprobarlo lo tienes fácil. Echa un vistazo por ejemplo al “manifiesto alternativo” de Libertad Real Ya, que ha resuelto cada propuesta vuestra con su alternativa liberal, y mira a ver si esas propuestas liberales fueron debatidas en las asambleas:
http://www.p-lib.es/economia/libertad-real-ya/
Las propuestas de izquierdas son menos válidas, sí, porque de pronto sólo te apoya un 50% de la población. Las de derechas también, por supuesto. Quedémonos con las que ponen a todos de acuerdo, es más inteligente y puede que así sí consigamos algún cambio.
Llevo bastaaaaaaante tiempo siguiendo al Partido Libertad Individual, se lo que proponen, mi postura es MUY cercana a lo que dicen y si, económicamente tiendo bastante a las posturas de la Escuela Austríaca.
He leído y conozco las propuestas, por supuesto que, como en todo, no puedo estar al 100% de acuerdo pero te aseguro que más de una de las posturas que ahí comentáis yo la defendí o intenté que la idea tendiese hacia ese modelo, y quizás no lo conseguí al completo pero te aseguro que pasar de expropiación de las viviendas a abrirse argumentar la propiedad individual y los derechos de cada uno con sus viviendas es difícil y allí se consiguió.
Te aseguro Ignacio que cuando critiqué duramente todas las medidas que proponían otorgarle más control al estado o la nacionalización de sectores nadie me puso una navaja al cuello, se me escuchó y gratamente se suavizaron posturas. ¿Se quiere que haya otro tipo de medidas? Acudid un día a la acampada de Sol, meteros en un grupo de trabajo, que son abiertos o en una asamblea donde se trate el tema y exponed las ideas.
De acuerdo, en ese caso: ¿hay alguien abogando por evitar las propuestas polarizadoras? ¿Por no “arreglar el mundo” y en lugar de eso proponer las dos o tres cosas básicas que ponen de acuerdo prácticamente a toda la población?
Estáis confundiendo la política con la “meta-política”, es decir las propias reglas del sistema político, que son las que debemos discutir. De política es mejor discutir en el ámbito de un partido político, una vez consigamos un sistema mejor. Primero el barco, luego los marineros.
No me deja responderte debajo de tu comentario, espero que lo leas aún asi. El problema es que Sol son diversos grupos, no solo DRY, cada grupo tiene sus reivindicaciones propias y sus propuestas propias. Lo que sale de las asambleas que yo hablo esta en el blog de la Acampada. Tengo que darte la razón en que quizás se están agrupando demasiadas ideas en vez de empezar la casa por los cimientos y no por el tejado.
Yo también creo que hay que cambiar primero las reglas políticas y luego todo lo demás, pero pienso también que el intercambio de ideas entre todos no hace mal a nadie, que también se intenta cambiar el modelo político y que con el tiempo, imagino que la organización sera mejor y los planteamientos más claros, al fin y al cabo todo esto se ha creado en 7 días, con gente que ni se conocía ni compartían planteamientos.
Encantado por cierto de debatir contigo, igual hasta coincidimos en alguna de las actividades del P-Lib.
¿Se quiere que haya otro tipo de medidas?
Realmente no, en este artículo lo que se pide es que no haya medidas.
No podría exponerlo en mejores palabras y mejor contenido. Desde que “prohibieron” hace un par de días grabar a los medios en determinadas áreas de la plaza, áreas de un espacio público, un nombre pasó por mi cabeza. Francisco Franco. Desde su muerte no habiamos vivido lo que era censurar o limitar a los medios de comunicación. Fué cuando me di cuenta que no llegarán a buen puerto.
No les falta razón en muchas de sus reinvindicaciones pero están perdiendo el Norte. No pueden erguirse en pro de la democracia vulnerando derechos. No pueden impedir que los acampados se expresen libremente bajo la premisa que hay un “comité de comunicación”.
Se han levantado como un Gobierno. Tratan de legislar. Olvidan los principal de una democracia. Los representantes del pueblo, aquellos a los que representan, son elegidos por el pueblo.
La censura la ejercen los gobiernos, esta gente lo que hace es proteger la imagen de su movimiento de la manipulación informativa, que es otra cosa que también hacía Franco.
El modo legítimo de luchar contra la manipulación es demostrando que no es cierto y no diciendo “cállate y no hables más”. El resto es cualquier cosa menos dialogo.
A ver qué pasa. Ya he ido cuatro días seguidos y ya llevo 24 horas sumadas en Sol, pero veo que todo se va perfilando hacia un gran fracaso.
(y eso me duele mucho)
Es que esto lo vi en forma idéntica en el 2002 en Argentina con las asambleas populares (en los barrios y plazas, igual que ya piensan hacer acá) Empiezan a abrazar toda causa posible sin concretar en nada, aparecen los profesionales “asamblearios” y la gente común se harta y se larga. Todo se torma difuso, tienen tantos miles de propuestas, incluso incongruentes a veces que van perdiendo además la simpatía del ciudadano de a pie que en un principio lo vio interesante.
A continuación, los políticos de siempre, aprovechan el momento y se los comen. RIP movimiento, ¡hasta la próxima!
Si no concretan ya UNA medida que quieran lograr y que se pueda realizar a corto plazo, todo se desbarrancará. En mi opinión esa medida puede ser la única en la que todos coinciden que es el sistema electoral. Si ganan esa “pequeña” guerra, podrán ganar otras afianzándose en esa. Si plantean arreglar el mundo (feminismo, veganismo, ecologismo… y todo lo que termine en ismo al mismo tiempo), no van a durar más que esta primavera.
El mundo se puede arreglar, pero por partes y no todo en un solo día.
Ojalá esté equivocado. Pero no creo que España sea TAN diferente.
Impresionante ver el nivel mental de la juventud española. NIÑOS. ¿De verdad pensábais que una panda de perroflautas fumados del PSOE, Izquierda Unida, separatistas, abertzales y ultras diversos iban a llevar algo a buen puerto???
Nenes, en la vida se llega al poder porque a lo largo de muchos años se ha demostrado una preparación y una valía. La gente se esfuerza mucho día tras día en sus vidas.
Estos líderes que os habéis dejado crear son la basura residual de la sociedad. No valen porque no están preparados. Porque no tienen suficiente inteligencia ni conocimientos. Solo son marionetas de partidos políticos en la sombra.
Y habéis entrado al trapo millones de españolitos con supuesta inteligencia y supuesta preparación.
Habéis demostrado una inmadurez, una estupidez mental y un infantilismo que será recordado en el mundo como uno de los sucesos más ridículos de la historia de la humanidad.
Y encima le habéis hecho todos la campaña al PSOE que de repente es víctima y no culpable de todo este pasote de crisis y paro brutales e históricos españoles.
Os daría una colleja pero como la mayoría sois gentuza adoctrinada por la izquierda, os digo que me alegro de que España vaya tan mal y os pudráis en la miseria que vosotros votais.
Creo que tu comentario se califica por sí solo. La próxima vez que quieras comentar aquí ten un mínimo de respeto y educación o no aceptaré la opinión.
Por cierto, sólo te ha faltado decir que eran todos etarras con entrenamiento de SEGI, como dijo hace unos días César Vidal. Para mear y no echar gota.
Lo que te ocurre es que tratas de leer lo que está pasando,desde tu paradigma, que acaba de expirar. Te sitúas fuera, y es que estás afuera, no se trata de coincidir en cada uno de los miles de motivos que llevaron a tanta gente a exteriorizar su hartazgo. Se trata de que ningún gobierno, ni de tu ideología ni de cualquier otra, podrán esgrimir la legalidad de sus actos sin pasarla por la legitimidad que es lo que caracteriza una democracia.
¿Y una asamblea sí puede ir de representativa de todos los acampados allí cuando en ella no vota ni un cuarto de la gente?
Con que lujo de detalles nos ilustra Vd., mi hijo está en Sol, y no es nada de lo que dice Vd. caballero. Es un estudiante con dos carreras, 4 idiomas y en paro. ¿Que viste raro? puede ser, pero no por eso es un terrorista ignorante. Léase bien lo que escribió, eso sí es terrorismo.
Hola M, lo primero que me gustaria comunicarte es que con el nivel léxico que demuestras en tu comentario, utilizando el insulto en lugar de la palabra respetuosa dejas muy claro cual es tu educación. Lo segundo decirte que cada uno puede opinar lo que quiera siempre y cuando no le falte el respeto a nadie. Y por último yo he estado en sol casi todos los días de esta semana y mi percepción es otra allí no hay solo como tu lo llamas “perro flautas” que además muchos de estos tienen mucha más preparación que la que tendrán muchos de esos dirigentes que ahora se lo están llevando muerto a nuestra cosa. Además de ellos también hay padres y madres de familia que son ingenier@s, arquitect@s, politólog@s, educadores (cosa la cual te hace a ti mucha falta debido a la calidad del comentario. También jubilad@s, desemplead@s, inmigrantes, etc. Creo que tu comentario es fruto del desconocimiento del movimiento que se esta gestando. Con respecto a como se llega en la vida al poder, te recomiendo que leas un poquito por ejemplo de historia y luego me digas, cuantos de los mandatarios de la historia han llegado a su poder por su valía, esfuerzo y trabajo duro, y cuantos de ellos lo han hecho por enchufismo, represión, estafa… En fin, lo mejor antes de hablar es pensar que decir, si esto respeta al resto de la sociedad en la que vives, e informarse de que pasa realmente lo más de primera mano que se pueda y si no como dijo Groucho Marx ” es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar todo género de dudas. Por último decir que aprecio tu opinión como cualquier otra a pesar de que tu manera de expresarla es muy reprobable, pero bueno por desgracia no todo el mundo en este país tiene la capacidad de expresarse de manera educada sin tener que descalificar al resto. Un saludo para todo aquel que expresa su opinión que siempre es valiosa.
Casi toda mi familia “mayor” -padres, abuelos etc.- son de derechas. Es una derecha honesta, inteligente, culta y trabajadora. Pero sobre todo exquisitamente educada en valores como el respeto y la educación. Muchos de sus hijos, nietos etc. hemos “salido” izquierdosos y jamás hemos tenido un problema de enfrentamientos y mucho menos de descalificaciones e insultos. Hemos tenido muchas discusiones, pero nunca una falta de respeto. Mi familia de derechas es digna, tú representas un sector fascistoide que no queremos volver a ver por nuestro país…Te lo dice una persona que luchó contra el franquismo para que tú puedas expresarte como quieras pero sin ese desprecio que muestras que sólo indica el odio que llevas dentro. Haciéndolo de esta manera, dan ganas de volver a votar a ZP, a IU o a cualquier partido que nos aleje de personas como tú. Tanto insulto y desprecio sólo sirve para demostrarnos como eres: hazte mirar por un psiquiatra, estamos en el siglo XXI !!
Escribo desde Argentina, he vivido similar situación durante las asambleas de 2001/2002, donde las ansias por darle estructura al fenómeno, solo logró transformarlo en otras cosas. Es cierto, no se pudo seguir en la movilización permanente ni ninguno de los “esclarecidos” logró direccionar el movimiento, pero la realidad empezó a cambiar. Ya se perdió el miedo largamente instrumentado desde los poderes económicos y políticos a su servicio. Ya no queda lugar para los que ponen los reglamentos por encima de la realidad. Es ilusorio pensar que la coincidencia de cientos de miles de personas indignadas puede consolidarse y sostenerse indefinidamente, pero ya no se puede gobernar contando como aceptación el silencio de los gobernados. Cada uno, seguirá siendo lo que siempre fue, pero un poco mas dignos, un poco menos egoístas, y mucho, pero mucho mas partícipes críticos del cambio que esto traerá. Con la seguridad que se venció al miedo, que franco está ahora definitivamente sepultado por que ya no pueden operar con los miedos que él instaló, por que el pacto de la moncloa ha caído para liberar a las nuevas generaciones del corsé que condicionó hasta ahora a los españoles, con la certeza que el crecimiento que han tenido es irreversible y que se expresará en modos impensados, pero que ya no vuelve atrás, un abrazo y los deseos que no se diluyan los gigantescos pasos que habéis dado.
Exacto, eso mismo pensé yo ayer cuando me leí sus propuestas. El problema es que se han separado tanto de su idea principal y su movimiento apolítico que están empezando a mostrar opiniones que varían mucho con respecto a la ideología de cada uno.
Chica tu sabes lo que pones que hacer con la comida que sobra ese día repartirla jaja, para eso no a nacido este movimiento no creo que sepas lo que representa este movimiento y dudo mucho que lo apoyes en el fondo no, eres la típica-o que apoya para hundir, no trates de engañar esto no va contigo lo ves un peligro el peligro del cambio cada día veremos a más como tu intentando minar este movimiento, yo te digo no pasareis espero que lo entiendas.
¿?
Yo lo creo es que no has entendido absolutamente nada del post. Y nada, puedes atribuir las intenciones ocultas que quieras con el fin de negar la realidad.
Por cierto, no sé dónde “David” es nombre de mujer, pero en mi pueblo desde luego que no.
Bueno,esto empezó como una reacción ‘apolítica’ en protesta ante una política nefasta, pero todo movimiento popular, coordinado y de autogestión, termina convirtiéndose en un movimiento político, porque ese es el lenguaje natural para estas cosas.
No veo para nada mal que se hagan ciertas propuestas, ya que son eso, propuestas que buscan algo efectivo y soluciones reales, y para eso hemos ido allí. De lo contrario, eso de centrarse únicamente en gestionar la acampada (comida, limpieza, etc..) dejaría la cosa más bien en un simple picnic multitudinario…
En fin, que a mí me parece de puta madre que el propio pueblo elabore y ponga en debate sus propias propuestas, justo delante de las narices de los partidos ‘legítimos’. Es toda una bofetada en plan ‘si no tienen ni idea, váyanse. No os necesitamos’, que aunque en la práctica no sea muy sostenible, es todo un símbolo que acojonará a más de uno
Es toda una bofetada en plan ‘si no tienen ni idea, váyanse. No os necesitamos’
Perdona, pero es que hasta donde yo sé ese movimiento no es un partido político con un programa electoral. Nació como movimiento con un manifiesto de mínimos que ha ido profundizando y alejándose de la esencia del mismo cada vez más.
Las bases que se reclaman no deberían moverse, ni por una asamblea ni por ninguna otra cosa.
Joder, no entiendo cómo os podéis llenar la boca con la palabra “democracia” y luego no sois capaces de asumir lo que en DEMOCRACIA REAL Y DIRECTA la MAYORÍA de las personas que allí acuden quieren reivindicar. Haceoslo mirar, y empezad a entender que en DEMOCRACIA VERDADERA la minoría asume lo que la mayoría quiere.
Pero vamos a ver, que a mí como si aprobáis la búsqueda de la Piedra Filosofal. Yo lo que estoy diciendo es que bajo mi punto de vista la profundización y cristalización de las propuestas en un programa electoral es negativo. Si no entiendes que eso es una opinión, quien debería hacérselo mirar eres tú.
¿Y quién eres tú para establecer las pautas a las que se debe limitar este movimiento? El día en que se aprobaron estas propuestas, mucha gente como tú estuvo explicando lo que pensaba en micro abierto y la asamblea escuchándole. La asamblea votó. PUNTO. Estoy harta de esa gente que no sabe hacer suya la totalidad de la acepción de la palabra democracia. Ayyy, mamiii, que ya no quiero la democracia, que es que deciden cosas
Ah, que una asamblea de 200 personas es representativa de un movimiento que según cifras de la policía cuenta -contaba- con 25.000 personas. Yaaaaaaaa. Qué flower-power todo.
Por cierto, esto es una opinión, ni más ni menos. ¿Quién eres tú para venir aquí y pedirme explicaciones por lo que pienso?
Estoy de acuerdo con David. Solo las ideas que unen a todos deberían representar el movimiento. Por otra parte no es necesario tener un programa completo, eso son bobadas de los medios de comunicación. Lo mejor es solo una reivindicación, simple, como la lucha por los derechos civiles de los negros en USA, solo pedían eso, los mismos derechos que los blancos.
Lo que vota la asamblea, será democrático y representativo de Sol, nada mas, no de los q piensen los españoles, y aunque me fastide decirlo, ayer creo q había mas del doble de personas en el bernabeu que en sol.
Pero aún con todo, creo q esto tiene buena pinta y espero q siga, rectificar es de sabios. Y si no mirad el PSOE la ultima vez q sacaron la ley en el BOE y tuvieron q rectificar al dia siguiente.
Aparte de q DRY ha sacado un comunicado de prensa precisamente con esto.
Pues es normal… Supongo que en Sol la euforia será incontenible, y es comprensible que en esta situación se mee fuera de tiesto, no una, si no mil veces, y las que faltan… Es el principio de algo muy grande.
Lo que no tenemos que olvidar, es que esta gente lleva una semana durmiendo al raso, y que no es la mejor situación para llegar a conclusiones definitivas. Pensad que los políticos, con todas las comodidades, y durmiendo todos los días en cómodas camas, son los que nos han llevado a ésto.
Para decidir si dar o quitar apoyos, es preciso esperar al día después de que termine todos esto. El camino es largo, y no es momento de ser crítico. Se agradecería contención, pero todo cuanto se plantee desde el colectivo debería ser una demostración de democracia, que previamente a cualquier presentación oficial, debería ser ampliamente debatido en los foros correspondientes, y creados para éste fin.
Ellos no quieren protagonismo, sólo que se valoren sus propuestas. Y tanta generosidad, no merece para nada que se empiece a dudar de la buena fe de las personas que mueven esto, que nos beneficiará a todos.
Un saludo, y los mejores deseos.
Hombre, pues sí, pero es que yo creo que todo el mundo sabe que no se pueden hacer las cosas en caliente, que a veces hay que sentarse y reflexionar un ratito sobre qué se hace y qué se deja de hacer.
El camino es largo, evidentemente, pero se truncará rápido si se divide a la gente como ya se ha hecho. Porque gente que está de acuerdo en 3 cosas caminará más unida que gente que esté de acuerdo en 4 y en desacuerdo en 3.
Un saludo.
entiendo perfectamente lo que dices, tiene lógica, pero no lo comparto, por lo siguiente:
- Se ha dicho por activa y por pasiva que no se representa a nadie. Salvo a la gente que está reunida. Es lógico que si yo no estoy, mi pensamiento no se vea reflejado.
- Si se mantuviesen los motivos poco específicos y no se propusieran soluciones a problemas existentes (que cada uno puede estar de acuerdo o no), habría gente, como la hay, diciendo que el problema de Sol es que no se decide nada.
Todo esto es muy complicado de hacer. En la medida que se está haciendo con buena voluntad (sólo hay que pasar por una asamblea para verlo) yo respeto las decisiones.
Que no se nos olvide que está bien intentar las cosas, equivocarse y aprender. NO podemos hacer todo bien y que, además, se lo parezca a todo el mundo.
- Especifica: Representa a la gente que está reunida en la asamblea, ni siquiera a los 25.000 que estaban allí hace un par de días y de los cuales la mayoría no votó absolutamente nada.
- Eso es la trampa tendida por los medios y partidos en la que se ha caído. Las reivindicaciones están claras, solucionar X, Y y Z. Que las medidas para ello las tomen los partidos, que son quienes están llamados a representarnos.
La asamblea yo lo veo como algo que estará ideado con toda la mejor voluntad del mundo pero que no funciona para nada y está dividiendo el movimiento.
Bueno de todos he sabido que ahí hay gente de todo tipo, cada cual expone lo que piensa y supongo que votan, y si sale mayoria lo ponen en las peticiones, pero tengamos calma, no empezar a tirar ya la toalla, esperemos una semana mas que se han dado, todo es es muy dificil y complicado, yo estoy viendo que mucha gente quiere manipular y hacer que todo se vaya abajo, sigamos con la ilusion y ni un paso atras, demos un poco de respiro y si se van desviando ayudesmo cada uno en lo que sepa, es gente muy joven que no han vivido nada, ayudemosles a seguir en la lucha de todos. http://www.youtube.com/watch?v=MlVow6t5lOM&
Pero yo creo que el error de base viene en que se vote nada y que se añada a dichas peticiones. Cuantas más peticiones hagas más dividida estará la gente y más se complicará todo.
3 pilares básicos y keep it easy.
Comparar una asamblea con una parlamento es bastante desafortunado. Ciertamente en una asamblea se hacen propuestas y se votan por los allí asistentes, ahora bien cada uno de los asistentes tiene la posibilidad de y hablar y discutir esas propuestas. Además en una asamblea puede asisitr cualquier persona, dime tú si en un Parlamento ocurre esto.
Sobre que el manifiesto sea cada vez más amplio y no tan escueto como el 15m es algo tan natural como lógica. Son ya siete días de acampada y plataforma por lo que sería ridiculo que no se haya aprovechado este tiempo en seguir aumentando la lista de propuestas.
Y ya para acabar, ciertamente falla algo en Sol, y te voy a decir lo que es: falla la necesidad que tienen algunas personas en buscar siempre los peros a las cosas y no disfrutar de los pros. Falla, también, la falta de conciencia de que éste es un proceso y por lo tanto llevará un tiempo y no hay que tener en prisa para juzgar si el 15m ha servido o no ha servido.
Así que, querido David, tu artículo debo decir que es desacertado y bastante indigno que hayas escrito esto si dices que has apoyado, e incluso sigues apoyando según comentas, el 15m.
Salud.
Lo que en mi opinión debería haber sido un instrumento meramente logístico para la organización se ha convertido en un órgano político similar a un parlamento que somete a votación propuestas
Durante esos 7 días podrían haberse dedicado simple y llanamente a pedir regeneración democrática, control de la banca y mayor representatividad. Pero es que ahora piden regeneración democrática, control de la banca, mayor representatividad, expropiación de la vivienda vacía en stock, cierre de las nucleares y “energía gratuita”.
Que sí, que es muy bonito todo, pero es que antes a uno del PP le podías poner de acuerdo en esos tres puntos y ahora en estos 6 ya no. Así que a lo que se ha dedicado estos días el movimiento ha sido a desmovilizar a parte potencial de quienes podrían estar allí.
Por cierto, muy interesante que califiques una opinión de “desacertada” e “indigna” – calificando de desacertadas e indignas las opiniones de todos aquellos que están de acuerdo, que no son pocos, por extensión – porque “algunas personas buscan siempre los peros a los cosas y no disfrutan de los pros”. Te recuerdo que no me conoces de nada para decir absolutamente nada en esos términos y por tanto lo que es desacertado e indigno es tu comentario.
Un saludo.
Estamos hartos de que un comité decida a puerta cerrada con “los mercados” y capitalistas variopintos las leyes que nos incumben, para somerternos. Estamos hartos de que los gobiernos den todo el dinero público a los bancos para salvar todas las cuentas B en dienro negro que los políticos tienen en ellos.
Estamos hartos de los asesinos de guante blanco, de los explotadores, de las multinacionales farmacéuticas que no les interesa curar las enfermedades sino enfermarnos para escalvizarnos de por vida comprando medicinas; estamos hartos de las multinaciones energéticas basadas en el petróleo cuando existen muchas energías alternativas limpias que están betadas por los gobiernos; en definitiva estamos hartos de que los comités religiosos del mundo (Iglesia Católica, Musulmana, etc) sigan robándonos el dinero público y vivir en la riqueza en el nombre de Dios; estamos hartos de este macro-sistema corrupto explotador plutocrático que nos humilla.
Totalmente de acuerdo, Sol está a un paso de convertirse en el coño de la Bernarda.
SOL no esta fallando,este viernes vamos a ir 19 personas de mi pueblo y vamos a acampar alli hasta el miercoles, y si pudiesemos mas estariamos mas tiempo
hay que exiir un cambio…
Pasadas las concentraciones los tenderetes montados en Sol representan más bien al movimiento (ya conocido) de los centros sociales de autogestión que a los miles de españoles que han querido expresar masivamente su indignación al gobierno. Una cosa es organizar la logística de una camping y otra aspirar a construir un nuevo orden con cajas de carton y lonetas. Debe ser muy fuerte la tentación para este tipo de movimientos seguir recibiendo la atención de los medios de comunicación a escala internacipnal, pero si realmente son sensatos deberían “desokupar” el movimiento “15M” antes de que haya que gritarles a ellos mismos: ¡que no, que no, que no nos representan!.
completamente de acuerdo en todo lo que dices, yo tambien he estado desde el primer día y también he visto eso…por favor, arregladlo, quiero seguir yendo a plaza catalunya.
Lo bonito del sistema asambleario que criticas es que te permite presentar estas quejas, prepararte unos argumentos fundados, una buena disertación, convencer a los asistentes, y quitar las propuestas que no te gusten, o algo mejor…cambiarlas por algo más rico conceptualmente. Eso por un lado, y desde ya te invito a participar de esas asambleas y exponer tu postura. Por otro lado, la acampada es un medio, nunca un fin